Le Temps des Rêves

Je me suis extrêmement mal exprimé - pour ne pas changer - désolé.

Je ne me sens pas en désaccord avec vos avis... Sauf peut-être quant à la capacité d'ouverture de notre vision personnelle.

Je me questionne, je cherche, je fais des tentatives et je vous invite à réfléchir avec moi... Je suis intensément frustré de ne pas parvenir à mettre des mots sur ce que je ressens, sur mes pensées.

Pour moi, la beauté est directement liée au ressenti. C'est à dire que ce qui est beau est ce qui va provoquer quelque chose d'agréable en nous, et ce qui est laid, quelque chose de désagréable. Or, selon les moments, la Beauté [ donc, ce qui est "communément" admis comme "beau"] est belle et la Laideur [donc, ce qui est "communément" admis comme "laid" ] est laide, mais à d'autres, la Beauté est laideur et la Laideur est beauté.
Illustration avec un exemple "bateau" : en marchant dans la rue nous allons trouver la beauté dans les moineaux, les arbres, les fleurs, une petite fille qui rit, et le béton, les voitures, les immeubles nous sembleront laideur. Et à un autre moment, nous éprouverons un sentiment de beauté en voyant cette puissance destructrice humaine, la performance de la technologie, des machines, des voitures, la force écrasante de la géométrie, ce béton qui englobe tout... et c'est l'herbe résistante qui nous semblera d'une laideur effrontée.
Peu importe les images que l'on met à la place de celles-ci - je suis d'accord avec le fait que ça change selon les personnes - l'idée est que :

Chaque personne a une opinion fixe - elle n'est pas capable d'appréhender le monde autrement qu'à travers sa vision, donc elle est "bloquée". Mais, jusqu'à une certaine limite définie par sa vision du monde ; comme dans l'exemple bateau, elle peut trouver du beau dans du laid et inversement, et de par cette alternance peut parvenir à comprendre des visions qui ont les mêmes bases que la sienne - graines -, mais qui sont plus extrêmes - troncs. C'est grâce à cela qu'on peut tous un peu comprendre les visions des autres. Le problème c'est que la personne est quand même bloquée par sa vision du monde, ses ressentis, etc.
Et une personne aux opinions constamment mouvantes ( c.f l'exemple bateau )comme sa perception alterne sans cesse, beauté et laideur ne veulent plus rien dire, en fait, ce concept n'existe plus que dans sa tête. Le monde est neutre, elle en fait une interprétation continue dont les conclusions sont changeantes. Et le mouvement continu de balance entre les deux stades de sa vision du monde rend dingue, et c'est ce que j'entendais par blocage dans ce cas là, c'est l'incapacité à juger du monde tel qu'il est sans y apporter de ressenti, sans l’interpréter, et sans hésiter entre deux visions qui se partage sa Vision. L'incapacité, en ne parvenant pas à assembler les deux parties de sa balance, à voir le monde "vrai". Voir le monde "vrai" reviendrait à dépasser la limite de sa vision du monde pour parvenir à voir du beau et du laid partout exactement en même temps et sur chaque chose.

Voilà, et je crois que ce qui m'avait fait poster mon commentaire c'était d'être frustré que personne ne parvienne à cet état d'éveil, à saisir entièrement la perception des autres, et c'est cette incapacité que j'entendais comme "blocage".


En fait, j'ai l'impression qu'il y a des choses qui dépassent notre capacité d'alternance. Ce sont les limites de notre Vision : au delà, on ne peut voir que du laid ou du fade. On ne comprends pas. Ca nous rends indifférents ou nous répugne et ça sera toujours comme ça.

Peut-être que ce qui est laid n'est non pas ce qui nous fait ressentir quelque chose de négatif, mais ce qui nous rend indifférents. La beauté serait donc tout ce qui nous fait ressentir quelque chose autre qu'une impression de fadeur ou de "néant". De vide. Pourtant on peut trouver une beauté dans ce vide...
Ah...
Je deviens dingue.
Vous en pensez quoi ?

Je prends enfin le temps de répondre.

Je saisis ce que tu veux dire, c'est terriblement déprimant d'ailleurs ! ^^






Peut être vas-tu penser que je dis ça pour rester "bloquée" dans mon idéal mais je pense que les blocages dont tu parles font partie de la "beauté" du monde, ou tout du moins de l'état humain ... On verra plus tard, si au delà de l'humain, on peut débloquer ce blocage là ...

En fait, je me demande s'il est possible de voir réellement le monde de manière totalement neutre, forcément tu auras des ressentis, en fonction de ton histoire et de qui tu es, même l'indifférence ou l'absence de sentiment est une interprétation du monde. Est-ce qu'on peut voir le monde en dehors de notre humanité ? Le monde n'existe t-il pas qu'à travers notre regard ? Un monde neutre n'est-il pas un non-monde ? Ne voyons-nous pas chacun un monde différent ? Le monde existe t-il sans l'interprétation et le ressenti d'un regard extérieur ?

Cela dit, un monde "vrai" qui serait de voir du beau et du laid partout ... Je n'imagines pas cela comme un monde "vrai" (il faut que j'y réfléchisses...) mais je pense que c'est davantage faisable. Comme tu le dis, lorsque quelque chose nous touche ou même qqch qui nous rend indifférent (c'est une manière d'être touché je pense), on peut toujours y voir du "beau" ET du "laid", non ? C'est malin, maintenant chaque chose que je vais regarder je vais me poser la question, je suis pas sortie de l'auberge =='

En fait, tel que tu l’expliques ce "monde vrai où l'on verrait le lait ET le beau" ça ne me parle pas...Je sens qqch que je n'arrive pas à saisir, et je n'arrive pas à dérouler le fil ... Je vais y méditer et le traduire dans le langage de "mon monde"

Quant au fait de sentir la perception des autres ... N'est-ce pas pénétrer dans un nouveau monde à chaque fois ?

Et la saisir entièrement ... cela reviendrait à être quelqu'un d'autre ?

Premier rapport de réflexion ^^

Est-ce que 'laid" et le "beau" ne se rapportent pas au jugement, et ne serait-ce pas plutôt lui qu'il faudrait abolir ?
Au deçà, nous verrions, tout simplement. Nous ne verrions pas de laides ou de belles choses. Nous verrions.

(Je me demande si c'est possible ==')

Ce serait dommage. C'est un peu ne plus vouloir être humain, comme chercher à ne plus avoir mal... On peut regarder une chose telle qu'elle est, en profiter pleinement et ne pas chercher à la juger. Mais on portera toujours un jugement dessus, rien que le fait de la regarder fait que tu juges cette chose "digne d'intérêt". On peut ne pas chercher à la classer dans "beau" ou "laid", mais c'est impossible de ne pas pas la classer dans "intéressant" "touchant" ou "choquant", chaque réaction que l'objet de notre regard déclenche en nous est déjà un jugement... Donc pour ne pas juger du tout, il faudrait n'avoir aucune réaction face à ce que l'on voit, ce qui ferait perdre pas mal de son intérêt à l'observation et ce qui est assez probablement impossible.

C'est aussi ce que chacun trouve beau ou laid qui nous définit, si on ne faisait que "voir" sans juger on serait peu-être un peu tous pareils, non ?

Oui ! C'est là que j'ai du mal à saisir en quoi ce sont des "blocages", Contraste...

(Ce que tu as compris, Nani, n'est pas exactement ce que je voulais dire - ah les mots ! - mais c'est intéressant tout de même )

De la "beauté" du monde cela ne me convainc pas, mais ça rendrait beaucoup plus relative l'idée de la personnalité ancrée, propre à "l'état humain".



En fait, voir du laid et du beau partout reviendrait donc à avoir une vision "neutre", puisqu'on peut y voir ce que l'on veut, et donc maîtriser son jugement.
Et justement :
.

C'était l'idée que je cherchais à exprimer ^^ ( Merci Lune !) Et si on se pose ces questions "Le monde n'existe t-il pas qu'à travers notre regard ? Un monde neutre n'est-il pas un non-monde ? Ne voyons-nous pas chacun un monde différent ? Le monde existe t-il sans l'interprétation et le ressenti d'un regard " extérieur ?
On est en droit de se demander ce que cela donnerait si nous étions capable, non pas d'annihiler définitivement le jugement, mais de le faire par moments...
Si on pense que le monde actuel est issu d'une partie créatrice inconsciente de chacun d'entre nous, que nous réinterprétons notre co-création à chaque instant, nous exprimons notre "créativité"; "personnalité" à travers notre interprétation. Au final, cela ne laisse pas tant de marge puisque nous sommes endoctrinés
(une table, à défaut d'avoir l'esprit très activement philosophe, ne nous apparaît rarement comme un assemblage insolite de morceaux en bois), et que nous sommes coincés par le tableau de base. Face à une œuvre définie - par exemple un tableau - il est dur de pouvoir partir véritablement en tous sens, on retrouve, comme un refrain, les mêmes interprétations. Dur d'en venir à parler de schtroumpfs sur un tableau de Friedrich...
En revanche, si nous possédions la maîtrise de notre jugement, nous pourrions créer consciemment le monde - Théoriquement, mais j'y crois ^^ - et donc ne plus interpréter, mais créer véritablement, directement, et imprégner le monde de chacune de nos essences les plus profondes. Loin d'une uniformisation, ce serait une émancipation des individus, chacun laissant une marque puissante sur le monde. Les flux créateurs s'harmoniseraient, donnant naissance à un univers mouvant, changeant, et libéré.
[Je pourrais aller plus loin, toujours dans ma théorie, en parlant des échelles de puissances qui définissent selon moi le "monde actuel" et le "monde libéré". ]

Cependant... Je ne crois pas assez en l'humain pour espérer réellement une pareille libération, une telle avancée spirituelle. Ce ne serait plus un monde subit, mais un univers extrêmement sensible, un peu comme un arbre dont chaque humain( être vivant ? Voilà une autre question... ) serait les fibres, dans un équilibre suffisant pour laisser place à une création maîtresse. Pour moi, actuellement, les branches sont systématiquement coupées, et ne pousse qu'un tronc un peu triste, un peu fade, frustré de ne pas laisser germer ses fleurs qui dépassent tout entendement, toute imagination.

En conclusion, si j'employais le terme "blocage" c'est parce que je pense que nous sommes tous bloqués jusqu'à ce que nous puissions Relativiser, maîtriser notre jugement. Au départ on pourrait croire que ça efface la personnalité, puis il y a une seconde phase où la personnalité reprend le dessus et peut s'exprimer pleinement, elle est donc paradoxalement très libre ( "vraie" et néanmoins limitée par son statut.



Instinctivement je répondrais "oui". Mais au final... Ne se découvre-t-on pas un peu soi-même chaque fois que nous sentons les perceptions d'autrui ?



Ah ! J'adore cette idée. Je crois que ce serait un peu comme se démultiplier à l'intérieur de soi-même...