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Arbre

Le Temps des Rêves

Avatar de Wensaïlie Wensaïlie Mode Lecture - Citer - 13/11/2012 18:48:02

Oh yeah !! Je pensais donc vous faire par ici de mes découvertes pour mon mémoire (le vrai cette fois). Il s'agit d'étudier les lieux dans les mangas, et notamment les "clichés".
L'hypothèse de départ : il se passe toujours la même chose dans les mêmes lieux.
Comment certains lieux se "typifient"? que se passe-t-il où ? Quels lieux représentent quoi?
=> le but est de créer un schéma loctanciel (en référence au schéma actanciel) dont voilà le principe : Image


l'idée est aussi de chercher qui s'inspire de qui : dans l'architecture moderne on dit tout le temps "j'ai fait un espace ouvert comme dans l'archi japonaise" "j'ai fait un toit filant/des glissements/blablabla comme dans l'archi japonaise". Mais eux que prennent-ils de nous ? Jusqu'à quel point ?

Voilà les questions ! A la fin si possible, j'aimerais utiliser un appart étudiant de Nantes (ou ma maison) et mon école afin de recréer un manga en prenant tous les clichés que je vais trouver Petit Sourire

Avatar de Wensaïlie Wensaïlie Mode Lecture - Citer - 13/11/2012 18:52:38

Voilà les séries que j'étudie pour l'instant :
Lui ou Rien, Yuu Watase,
Alice 19th, Yuu Watase,
Tsuki Hime, Sasakishonen,
Bakuman, Takeshi Obata et Tsugumi Ohba
Chobit, Clamp
Détenu 042, Yua Kotegawa

l'idée est d'étudier :
- des mangas qui se passent dans le monde réel (mais droit à la SF ou au fantastique)
- des mangas qui traitent d'étudiants (pour étudier leur lieu d'habitation et les lycées)
- shojo ou shonen

à ma liste vas s'ajouter Death Note, At laz meridian et Kare first love
si vous avez des propositions n'hésitez pas !


A venir : des schémas loctanciels, des plans et des "fiches lieux" (ou "comment utiliser les lieux dans un manga"Clin d'oeil

Avatar de UnAutreLapin UnAutreLapin Mode Lecture - Citer - 13/11/2012 19:01:56

Même si t'es pas fan, Il y a des annexes géniales dans "Negima", sur la conception informatisée des décors.
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Tu peux aussi regarder le travail de Tsutomu Nihei, l'auteur de "Blame!"
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Mais ouais, Bakuman quoi... superbe!!
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Avatar de Wensaïlie Wensaïlie Mode Lecture - Citer - 13/11/2012 21:21:19

Super ces images ! Mais j'étudie les lieux clichés, banals, de la vie courante.... ^^ je ne cherche pas la beauté du graphisme (même si c'est du coup plus facile à lire :p) mais plus la redondance et le cliché, c'est pour ça que je vise un type de manga bien précis ^^
pour l'instant les lieux que j'ai sous la main sont :
à la maison (maison de quartier typiquement américaine : c'est celle des Duddley dans Harry Potter):
chambre
salle de bain
escalier
salon
cuisine
entrée

en appart : européen ou traditionnel
la cuisine/kitchenette
la chambre ou le futon


au lycée:
le toit
les casier
la salle de classe
les couloirs
parterre de fleurs
salle des profs
salle de club
entrée du lycée
réserve de sport
toilettes
le robinet extérieur pour sportifs assoiffés

extérieur :
le café-chocolatier
la bibliothèque (du lycée parfois)
"rues banales"
parc publique (nuit et jour), aires de jeux pour enfants

autre:
le "lieu de décision" : où il y a de la pénombre et on voit que la bouche des gens qui parlent, ce sont les tireurs de ficelles de l'histoire
la "maison de riche" (un truc complètement taré d'hybridation d'architecture européenne de Louis XIV à aujourd'hui).

Avatar de Lune Lune Mode Lecture - Citer - 14/11/2012 12:27:07

le robinet extérieur pour sportifs assoiffés

LOL C'est vrai !!

C'est super que tu postes tout ça ici, parce que c'est vrai que les lieux portent toujours une certaine ambiance propice à telle ou telle scène (le toit, aaaah le toit ! ^^) et je sens qu'on va bien s'amuser à lire tes schémas loctanciels Clin d'oeil

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Et puis ça me fait rire, je suis en train d'étudier les costumes dans les spectacles que je vois, mes plans d'analyse sont des schémas costumanciels ! :p

Avatar de Wensaïlie Wensaïlie Mode Lecture - Citer - 14/11/2012 17:36:54

J'étais certaine que ça te plairait Petit Sourire accessoirement ça me permet aussi de faire de l'organisation dans ma tête ^^

Avatar de Wensaïlie Wensaïlie Mode Lecture - Citer - 21/02/2013 12:28:34

Ca y est ! je commence à rédiger. Je ne suis pas du tout spécialiste du japon, alors évidemment je fais tout "selon mon point de vue" et les clichés que j'ai. Pour l'instant j'écris sans me soucier trop des convenances et j'avoue qu'il doit rester pleins de fautes ^^ pas la peine de les corriger sauf si ça vous éclate. Par contre ce qui m'intéresse se sont vos avis/réactions vis à vis de ce que j'écris (je peux me gourer totalement ! hésitez pas à le dire ^^)

Avant propos

Pourquoi ce mémoire ? Pour l’architecture dans les mangas ? Et où est le lien entre architecture et manga ?
Commençons par la fin : le lien entre architecture et manga est très simple… moi. L’architecture m’a ouvert à de nombreuses disciplines dont j’ignorais l’existence en entrant à l’ENSAN, comme la sociologie par exemple. Au fur et à mesure de mes études, j’ai adhéré à l’idée qu’un architecte était polyvalent, et qu’après tout faire des études d’architectures ne signifiait pas, in fine, être architecte. Lorsque j’ai compris cela, j’ai compris que je pouvais continuer et développer encore plus mes activités en dehors des études : l’écriture et la lecture. La lecture de manga notamment ! L’écriture est pour moi une activité nécessaire, qui permet de voyager à travers l’Imagination et de réfléchir autrement. De plus en plus exigeante envers moi-même, j’ai cherché à m’améliorer, et le mieux pour s’améliorer est d’allier pratique et théorie. C’est ainsi que j’ai commencé à disséquer les processus d’écritures et à m’intéresser aux intrigues, à la qualité des lieux et des personnages développés dans les livres, les BDs… et les mangas ! Car si un architecte se doit d’être polyvalent, un auteur étant architecte de livres… il ne déroge pas à cette règle ! Ecrire l’intrigue d’un roman, d’une BD ou d’un film, ce n’est évidemment pas la même chose, à cause des contraintes différentes posées par chacun de ces médias. Cependant il y a beaucoup de points communs, et qui habitue son esprit à deviner la fin d’un film pourra mieux deviner celle d’un livre ensuite…
Ce qui nous amène à la réponse : pourquoi l’architecture dans les mangas ? Parce que les mangas présentent des intrigues tout à fait intéressantes et différentes, dans leur manière d’aborder les valeurs à partager de l’œuvre, que celles dont nous avons l’habitude en Europe. Parce qu’en apparence, les mangas offrent un super d’étude « simple » et « épuré », où l’essentiel ressort. Parce que la publication d’un manga est autrement plus supervisée que celle d’une BD ou d’un roman (en général en France). Une BD ou un roman passe un comité de lecture qui conseil à l’éditeur de publier ou non le projet présenter. L’éditeur s’empare alors du projet et peut demander à l’auteur des modifications, qu’on croit toujours énormes mais qui d’après certains auteurs ne sont pas aussi terribles que cela. Un manga, c’est autre chose. En général, les mangas sont publiés par chapitre dans des revues. Si le manga a du succès, il est ensuite publié en tome relié. Un mangaka présente son projet à un éditeur, qui l’accepte ou le refuse. Si le projet est accepté, l’éditeur a une énorme influence sur le développement de l’histoire, le choix des personnages (de la couleur de leurs pinces à cheveux à leur prénom), du style à adopter et bien sûr… des lieux. Autrement dit, il me semble que les mangas sont le support papier, vecteur de fiction, où les lieux sont les plus réfléchis.
Ce qui nous amène à la dernière question : pourquoi ce mémoire ? Tout simplement parce qu’il est pour l’occasion de deux choses : découvrir plus en avant la culture japonaise qui me passionne depuis que j’ai ouvert mon premier manga et faire le point sur mon expérience architecturale littéraire afin d’amorcer un projet d’avenir qui me tient à cœur.
Lors du travail de « Mémoire Vive » en fin de licence 3, je me posais la question de mon avenir en tant qu’architecte et/ou en tant qu’auteure : était-il possible de faire cohabiter les deux ? Jusqu’à quel point et comment ? Il y a peu, j’ai trouvé un début de réponse, lors des séminaires d’Ambiances architecturales et urbaines. L’idée est simple : il existe des photographes d’architecture, alors pourquoi pas des auteurs d’architecture ? Ca doit même déjà exister. Mais comment écrire ou décrire de l’architecture autrement que ce que l’on peut déjà lire dans les revues spécialisées ? En faisant vivre les lieux, à travers des récits ou des fictions. En gardant un regard de professionnel, que j’ai forcément de part ma formation, tout en ajoutant un regard supplémentaire : celui de l’écrivain. Ce mémoire est donc la première phase de mon projet : il consiste à étudier la façon de les lieux sont utilisés dans les mangas, afin de pouvoir utiliser ce savoir par la suite.


Avatar de naniquolas naniquolas Mode Lecture - Citer - 21/02/2013 12:46:25

J'ai beaucoup aimé la conclusion, le fait de vouloir "faire vivre les lieux" en fiction. ça m'a bien donné envie de lire la suite.
Certains endroit ne m'ont pas paru très clair : la teneur exacte de ton "projet d'avenir", la notion d'"expérience architecturale littéraire", ou encore la démonstration que les mangas sont les supports papiers où les lieux sont les plus réfléchis.
Mais au final, une seule réaction : je suis intrigué...

Avatar de Wensaïlie Wensaïlie Mode Lecture - Citer - 21/02/2013 13:34:11

je note merci Petit Sourire

Avatar de Zinzolin Zinzolin Mode Lecture - Citer - 21/02/2013 18:33:46

Je suis d'accord, belle introduction qui manque certes un peu de clarté dans certains passages mais qui donne très envie de découvrir la suite. J'aime beaucoup ta façon de lier tes passions de la sorte et de montrer comment tes différents regards se croisent...

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D'un point de vue purement stylistique, je sais que tu n'as pas demandé de relecture mais certaines coquilles m'ont sauté aux yeux parce qu'elles concernent la syntaxe (dans leur manière d’aborder les valeurs à partager de l’œuvre), ou des trucs difficiles à voir à la relecture : super au lieu de sujet, dans le même paragraphe. Un dernier truc : l'expression "de par" en français ne peut être employée que dans deux expressions : "de par la loi" et "de par le roi". Je sais qu'elle est utilisée autrement dans pas mal d'ouvrages mais elle énerve les correcteurs et je me la suis fait sauvagement barrée depuis la troisième.
Si je peux oser une remarque, je trouve cette phrase (En gardant un regard de professionnel, que j’ai forcément de part ma formation, tout en ajoutant un regard supplémentaire : celui de l’écrivain.) un peu trop assurée, à cause de l'adverbe "forcément". Il m'a vraiment choquée et je pense qu'il peut jouer en ta défaveur...

Désolée, j'espère que ces remarques ne te heurtent pas, je ne peux pas m'en empêcher.==

Avatar de Wensaïlie Wensaïlie Mode Lecture - Citer - 21/02/2013 20:24:50

Merci pour tes remarques Petit Sourire elles ne me heurtent pas ^^'
(la prévention sur les fautes c'était plus pour dire désolée et râlez pas s'il en reste ^^)

pour la phrase trop assurée, je suis d'accord avec toi, mais sur le moment je savais pas trop comment exprimer ça (enfin la réécriture sera facile ^^)

Avatar de Wensaïlie Wensaïlie Mode Lecture - Citer - 31/03/2013 16:32:31

Bon ! l'introduction a été réécrite ! Maintenant je demande une relecture, donc si vous avez envie de vous lâcher sur mes fautes et ma syntaxe allez-y ! (en restant gentils ^^)



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Avant propos
Pourquoi ce mémoire ? Pour l’architecture dans les mangas ? Et quel est le lien entre architecture et manga ?
Commençons par la fin : le lien entre architecture et manga est très simple… c’est moi. L’architecture m’a ouverte à de nombreuses disciplines dont j’ignorais l’existence en entrant à l’Ecole Nationale Supérieure d’Architecture de Nantes, comme la sociologie, la recherche d’ambiance… Au fur et à mesure de mes études, j’ai adhéré à l’idée qu’un architecte était polyvalent et que faire des études d’architecture ne signifiait pas, in fine, être architecte. Comprendre cela m’a permis de développer les activités qui me tenaient à cœur en dehors des études : l’écriture et la lecture. La lecture de manga notamment !
L’écriture est pour moi une activité nécessaire, qui permet de voyager à travers l’Imagination et de réfléchir autrement. Elle permet l’aventure purement fictive mais aussi la réflexion sur notre société actuelle. De plus en plus exigeante envers moi-même, j’ai cherché à améliorer mon style, mes techniques narratives… et le mieux pour cela était d’allier pratique et théorie. J’ai donc commencé à répertorier des processus d’écriture, à disséquer des intrigues, à m’intéresser à la qualité des lieux et des personnages développés dans la littérature, la bande Dessinée, les films et les mangas. Un auteur étant l’architecte des livres, il doit aussi faire preuve de polyvalence ! Ecrire l’intrigue d’un roman, d’une bande dessinée ou d’un film présente des difficultés bien différentes, à cause des contraintes variées imposées par chacun de ces médias. Cependant, il y a beaucoup de points communs et qui habitue son esprit à deviner la fin d’un film pourra mieux deviner celle d’un livre …
Ce qui nous amène à la question : pourquoi l’architecture dans les mangas ? Nous allons le voir, le but de ce mémoire est d’étudier des méthodes de narration ciblant un public précis afin de développer des méthodes de communication du projet. Les mangas présentent des intrigues différentes, dans leur manière d’aborder les valeurs qu’ils souhaitent partager, de celles que nous connaissons presque par cœur en Europe. Leur étude permettra donc de traiter d’un sujet récurrent dans nos esprits, « Comment communiquer un projet d’architecture ? », sous un angle nouveau. Les mangas offrent un support d’étude « simple » et « épuré », où l’essentiel ressort, car ils sont très peu engagés pour des causes morales ou politiques. Etudier l’architecture dans les mangas, c’est aussi ouvrir une fenêtre sur la culture japonaise, donc une occasion d’en apprendre plus sur cette île qui intrigue énormément. Enfin, les mangas cherchent réellement à toucher un public précis et très bien défini. En France, nous avons la littérature jeunesse qui comprend tous les romans pour un public de 10 à 20 ans, qu’ils soient fantastiques, romantiques, historiques etc… Au Japon, il n’y a pas une seule étagère pour tout ranger : il existe une véritable division du marché, afin de toucher tous les « types » de japonais : les adolescents bagarreurs, les jeunes filles timides, les passionnés d’informatique... ils ne peuvent pas tous lire la même histoire, ils ne se sentiraient pas assez concernés – donc ne seraient pas fidélisés. Il faut donc créer pour chacun le produit adéquat. C’est cette recherche du produit parfait qui a donné aux éditeurs de mangas japonais un très grand pouvoir d’influence sur l’histoire. Afin de viser juste, ils s’appuient sur des études très précises du public et des codes sociaux auquel il cherche à s’attacher. Les mangas ne sont pas publiés parce qu’ils peuvent plaire : ils sont créés pour plaire ! L’auteur et l’éditeur de concert jouent sur les rêves, les aspirations et les désirs qui motivent le public visé afin de le manipuler. Il n’y a donc pas de catégorie « manga jeunesse » mais de multiples catégories, chacune créées pour un profil particulier de lecteur. On distingue par exemple les mangas pour fille et les mangas pour garçons, puis différents styles de récits selon l’âge du public visé. Enfin, les mangas sont prépubliés par chapitre dans des magazines spécialisés pour satisfaire un lectorat précis, donc ils publient un type de mangas précis : pour les garçons les genres a succès sont le combat, le sport et le fantastique. Si le manga en prépublication a du succès, il est ensuite publié en tome relié et la série continue sa prépublication. Même une fois le projet bien lancé, l’éditeur garde une énorme influence sur le développement de l’histoire, le choix des personnages – de la couleur de leurs pinces à cheveux à leur prénom, du style à adopter et bien sûr… des lieux où se déroule l’action. Autrement dit, il me semble que les mangas sont le vecteur de fiction où les lieux sont les plus réfléchis.
Il reste donc la dernière question : pourquoi ce mémoire ? Il est pour moi l’occasion de deux choses : en découvrir plus sur la culture japonaise – qui me passionne depuis que j’ai ouvert mon premier manga – et faire le point sur mon expérience littéraire de l’architecture afin d’amorcer un projet d’avenir qui me tient à cœur.
Lors du travail de « Mémoire Vive » en fin de licence 3, je me posais la question de mon avenir en tant qu’architecte et auteure : était-il possible de faire cohabiter les deux ? Jusqu’à quel point et comment ? Il y a peu, j’ai trouvé un début de réponse en assistant à la présentation de Céline Drozd sur son mémoire La description langagière des ambiances dans l'analyse de site : exemple de la méthode naturaliste . Comment écrire ou décrire de l’architecture autrement que ce que l’on peut déjà lire dans les revues spécialisées ? Comment susciter chez le lecteur le désir de découvrir une architecture ? Comment rendre accessible le détail architectural à un public non spécialisé ? Ce sont les questions qui me sont venues lors de cette présentation. A ces interrogations, la réponse qui me semble la plus pertinente est la suivante : en donnant à voir les lieux à travers des fictions. Ecrire des récits qui permettent de lier le regard du professionnel, analytique et rationnel, et celui de l’auteur, qui joue sur les désirs du lecteur et leur subjectivité. Ce mémoire est donc la première phase de mon projet d’avenir : étudier la façon de les lieux sont utilisés dans les mangas me permettra de développer des outils d’analyses littéraires architecturales et de communication du projet.





Et sinon voilà ce que ça donne quand je m'auto-encourage :

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Avatar de Wensaïlie Wensaïlie Mode Lecture - Citer - 01/04/2013 12:07:03

http://www.commecadujapon.com/dokuwiki/japonais/onomatopees
Amusez vous bien !

Avatar de naniquolas naniquolas Mode Lecture - Citer - 01/04/2013 19:35:20

Bah j'ai lu, sans forcément chercher toutes les petites fautes, et je n'en ai pas trouvé ! Cette version est effectivement plus claire que ton intro précédente, même si parfois j'ai un peu de mal à comprendre les transitions.

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Et si t'avances pas assez vite, Roy Mustang fait claquer ses doigts et exploser ton ordi ?^^

Avatar de Lune Lune Mode Lecture - Citer - 01/04/2013 21:07:59

"étudier la façon DONT les lieux sont utilisés dans les mangas"

Effectivement beaucoup plus clair et convaincant, bravo, bon travail ! =D

(j'adore leurs onomatopées * - * )